|
|
Возможно ли победить нарокмафию?
1Guest 07.02.2008 [13:37 ] (13292 прочтений)
|
(13829 bytes) [nc]
|
|
Таиланд – страна яркая, умеющая в свободный час повеселиться от души. Карнавалами там трудно кого–либо удивить. Но по общему признанию, никакой карнавал не в силах сравниться со стихийным шествием, устроенным жителями Бангкока после прозвучавшего в одной из новостных программ сообщения «о гибели от рук неизвестных» Чанката Салорью, последнего из «большой сотни» тайских наркокоролей, уже больше года отсиживавшегося в своем поместье, затерянном в северной глуши королевства. Толпа празднично одетых людей (по разным подсчетам, от десяти до пятнадцати тысяч) прошла по улицам, выкрикивая здравицы и распевая песни. До сих пор, утверждают знающие люди, подобные изъявления народного восторга Бангкок видел лишь однажды: 10 декабря прошлого года, когда премьер–министр страны Таксин Шинаватра, обращаясь к сорокатысячной толпе, запрудившей главную площадь столицы, сообщил, что наркомафия в Таиланде побеждена полностью и окончательно.
…Все началось чуть больше полутора лет назад. В январе 2003–го столичные газеты опубликовали выдержки из официального доклада Национального антинаркотического центра правительству. И королевство помертвело. Сухие, представленные без всяких комментариев цифры говорили сами за себя: более 5 миллионов (почти 8%!) граждан страны, в первую очередь подростки, безвозвратно «подсели» на тяжелые наркотики. В первую очередь метамфетамин, в превосходящих всякое воображение количествах производимый на территории печально знаменитого «золотого треугольника». Согласно выводам экспертов, по масштабам потреблению этого зелья на душу населения Таиланд оказался мировым лидером.
Спустя несколько дней, в начале февраля, отвечая на совместный запрос всех фракций парламента, премьер Шинаватра объявил «политику нулевой терпимости» к наркоторговцам. Еще через неделю власти опубликовали «черные списки»; более 700 правительственных чиновников (полицейские, военные, работники министерств образования и здравоохранения), подозреваемых в причастности к торговле наркотиками и перечисленных в «малом реестре» были отстранены от работы, многие уволены и взяты под стражу – в превентивном порядке, без предъявления обвинений. Появился в газетах и «большой реестр» — около ста тысяч имен; перечисленным там лицам (в том числе и «подпольным» активистам наркомафии, и её легальным боссам, известным поименно, но привольно жившим в престижных районах Бангкока под охраной вымуштрованных телохранителей и самых дорогих адвокатов) было предложено добровольно явиться в полицию и покаяться. Взамен министерство внутренних дел гарантировало полную конфиденциальность и максимальное смягчение наказания, а в особых случаях и амнистию. Призыв, разумеется, остался без ответа.
Выждав несколько дней, власти повторили предложение. С тем же результатом.
И тогда в тайские города пришел ужас по имени «йинг–тинг» — «ночные никто».
Восемь месяцев кряду с заходом солнца по безлюдным улицам колесили невесть откуда приезжающие зеленые пикапы без опознавательных знаков. Не причиняя ни малейшего вреда случайным прохожим, люди в масках и с автоматами безошибочно находили нужные адреса, взламывали двери нищих хижин и роскошных вилл, не говоря ни слова, сверяли хозяев с фотографиями и увозили. А утром на городской свалке появлялись трупы. Разнообразием «почерк» ночных визитеров не отличался. Все казненные имели какое–то, прямое или косвенное отношение к торговле наркотиками. Всех, кем бы они при жизни ни были – хоть мелким «коробейником», имевшим десяток приводов, хоть «крестным отцом» с безупречным алиби — предварительно помучив, расстреливали в упор, а тела обильно посыпали белым порошком наилучшего качества. И что самое интересное, полиция, которая в Таиланде весьма сурова и профессиональна, реагировала на происходящее с очевидной прохладцей. На истерические вызовы с мест наряды не спешили, появляясь, в лучшем случае, часа через два после того, как все было кончено, уголовные дела не возбуждались, заявления, поданные родственниками жертв, «терялись», а на запросы правозащитных организаций блюстители порядка отвечали в том смысле, что, дескать, «везде успеть невозможно». Да и вообще, мол, нечего распространять глупые слухи, поскольку «йинг–тинг» — сказочные персонажи, а значит, их нет и быть не может, а если «бандиты сводят счеты между собой», так это их, бандитов, внутреннее дело. Так что нечего нагнетать панику, которая, помимо всего прочего, еще и отпугивает туристов.
Тем временем «ночные никто» начали появляться и средь бела дня. Правда, без особой помпы, не на джипах, а на мотоциклах, нахлобучив на головы глухие шлемы. И очень редко, лишь в тех случаях, когда кто–то из обреченных заказывал билет на самолет, надеясь улизнуть из ставшего досадно неуютным Бангкока.
Откуда к «сказочным персонажам» просачивалась столь интимная информация о планах клиентов, сказать наверняка не мог никто, но слухи множились, как грибы после теплого дождика. Шепотом, на ушко, один мрачнее и причудливее другого.
О том, что якобы власти, отчаявшись победить наркомафию пристойными средствами, дали «добро» на создание эскадронов смерти из родителей, чьи дети «сели на иглу», поставив перед ними задачу ликвидировать нарыв любой ценой и гарантировав не просто полную безнаказанность, но и всяческую поддержку.
О черных списках, гораздо более обширных, чем официальные, о пухлых записных книжках, в которых убийцы делают пометки, выполнив очередную миссию. И о многих других пикантных деталях, как правдоподобных, так и совершенно фантастических.
Впрочем, хоть и ужасаясь, тайская «улица» ничуть «ночных никто» не осуждала, напротив, в июле, в самый разгар событий, 83% опрошенных однозначно высказались в поддержку «йинг–тинг», а более половины из этого числа выразили готовность влиться в их ряды.
Чиновники же и представители полиции, естественно, все отрицали, но делали это в таких изящно–уклончивых выражениях, что смутные подозрения крепли день ото дня. Мировая общественность уже начала поговаривать о «государственном беспределе», в Бангкок зачастили правозащитники всех мастей, но премьер–министр был слишком занят, чтобы принимать делегации. А старенький, бесконечно интеллигентный король, дав аудиенцию самой маститой из делегаций, обиженно заявил, что государство как раз очень даже борется с бессудными расправами, и сам он, лично, провел три торжественных молебна, но, видимо, нечисть очень уж разгневала Небо, потому что милостивый Будда так и не соизволил отозвать демонов мести.
Между тем все шло своим чередом. В один прекрасный день, на встрече с европейскими журналистами Ван Нур Мухаммад Нур Мата, министр внутренних дел, вопреки традиции, не стал возводить очи горе и разводить руками, а жестко сообщил, что, дескать, «только полный идиот и слюнявый европеец не в состоянии понять, что когда нация ведет войну за свое выживание, государство не имеет права ставить ей палки в колеса».
После чего короли и солдаты мафии, годами изящно водившие за нос слабосильную Фемиду, начали сдаваться в массовом порядке, наперегонки. Самые упрямые, вроде Салорью, правда, ударились в бега, надеясь отсидеться в глубинке. Но не помогло. Подчистив города, «ночные никто» проникли и в самую глушь. Уже после объявления «окончательной победы». Так сказать, в порядке послесловия.
По официальным данным, за восемь месяцев убито более 7000 числившихся в списках, арестовано 29.394, добровольно сдались 20 тысяч «бойцов» и вдвое больше «шестерок», не меньше 200 тысяч наркоманов легли на стационарное лечение; захвачено несколько сотен тысяч тайников с метамфетамином, уничтожено 312 подпольных фабрик…
автор al в 07.02.2008 [14:53 ]
|
|
|
/«только полный идиот и слюнявый европеец не в состоянии понять, что когда нация ведет войну за свое выживание, государство не имеет права ставить ей палки в колеса». /
Вот так и ответят борцам за права недочеловека из Европы, когда через несколько лет они начнут спрашивать, почему в России каждый день убивают чёрных.
|
автор Fips в 07.02.2008 [15:56 ]
|
|
|
Очередное доказательство того что лучшее лекарство от наркомании пуля. И как красиво и безоговорочно доказано!
Молодцы. Реально молодцы.
|
автор Kopfschuss в 07.02.2008 [16:08 ]
|
|
|
Хорошая страна кстати. Таиланд. Да и динамика у них вся в плюс.
Мы от советского до сих пор если не пикируем, то уж точно не ввысь (магическое слово "инфраструктура", которое одобрямсам неведомо) у нас растут только долги да уровень похабщины на ТВ, а если б тайцы подходили к своему развитию также как наши одобрямсы и те, кого они одобряют... Таиланд давно накрылся бы медным тазом.
Хотя.. у нас тоже есть робкие попытки.
"... Около 150-ти человек проехали по домам цыган-наркоторговцев в поселке Кушва. Стучались в каждый цыганский дом. У цыган паника. Смысл акции в том, чтобы они никогда не забывали о том, что в городе есть люди, которые не будут терпеть этот беспредел и которые всеми способами будут бороться с этим злом. Считаю, что такие акции надо проводить регулярно, чтобы жизнь малиной не казалась.
egor-bychkov.livejournal.com/4646.html
...
С самого утра разрывается телефон. Сегодня вышла статья в "Комсомолке" - "В Нижнем Тагиле горожане объявили войну наркоторговцам". Весь тагильский ОБНОН пишет объяснительные, почему цыгане на Кушве торгуют. Спрашивают: "Ты против наркоторговцев работаешь или против ментов?" Звонят все начальники служб обеспечения общественного порядка, МОБа, все спрашивают про разрешения на проведения этой акции. Забегали...
Кстати, про цыган. У всех цыган-наркоторговцев есть рабы. Это люди, которые работают на них и делают всю черновую работу по дому . Досмерти запуганные, они работают либо бесплатно, либо за дозу. И ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ - РУССКИЕ!!! Во время проведения нашей акции в цыганских домах мы встречали рабов. Одна девчонка-наркоманка утверждала, что она пришла в гости, хотя сами цыгане говорили, что она у них работает. На мой взгляд, над этой девчонкой 22-23 лет постоянно издеваются - одежда в крови, на шее следы ожогов от сигарет. Страшно...
egor-bychkov.livejournal.com/5099.html..."
Государство трусливо, ибо оно состотит из чиновников. Оно боится и огласки и силы. Не надо на него смотреть как на вождей, которые лучше знают куда они ведут, как нас призывают одобрямсы. Ибо лучше они знают - только как лучше им саим. Не нам. Государство надо бить палкой, арматурой, расшибать им сопатку в кровавое месиво, травить в СМИ и интеренете, дабы эти скоты знали что им работать на нас, а не на себя лично. Тогда и с наркомафией борьба будет. А не с марганцовкой в аптеках.
|
автор Kopfschuss в 07.02.2008 [16:21 ]
|
|
|
...ройзмановские отморозки. Но... поматаешься по стране, не таким отморозком станешь. Иркутск конкретно производит тягостное впечтление. Да и в Петербурге. Мать их... по моему микрорайону топает по устойчивому маршруту парочка ушлепков... в любую погоду. Периодически встречают прочих уже явных кадров - пара слов, обмен, продолжают движение... в милицию уж сообщали, а толку? Ну чё с такими делать кроме как в бейсбол их костями сыграть?
|
автор Petrov в 07.02.2008 [17:28 ]
|
|
|
производят в Афганистане под контролем сами знаете Кого. Такова специализация Афганистана в мировом разделении труда. А у Таиланда эту специализацию отобрали, оставили секс-туризм, ещё что-то, х/з. Вот вам и "чудо" освобождения Таиланда от наркомании, ИМХО. Потому что нефиг подрывать монополию…
|
автор Kopfschuss в 07.02.2008 [17:51 ]
|
|
|
Только вот не сходится. Сальдо кривое.
Таиланд в массе не производил, а потреблял наркотики.
Климат для мака там плох, коку традиции нет выращивать, а химии полно везде в мире, особой специализации по ней у Таиланда никогда не было.
Что до секс-туризма тут не все однозначно. Совсем.
У тайцев типа гордость - ребенок от европейца. Породу типа улучшают.
Что на рекламных плакатах и пр. ... - так это все метиски.
Решат что достаточно крови набрали - и это прикроют.
|
автор TAMERLAN в 07.02.2008 [18:06 ]
|
|
|
неистребимые проблемы. Наркомафия, чинушный беспредел и пиратство ( аудио-, видео- и в области компьютерных технологий ). Так вот, докладываю - в Дубаи ничего этого, практически, нет.
|
автор Shtopor в 07.02.2008 [18:30 ]
|
|
|
А проституция?
|
автор Muslim в 07.02.2008 [18:56 ]
|
|
|
и негоди получают по заслугам, и обывателю нравится. ОбОбыватель вообще убежден в абсолютной действенности насилия.
Да только вот сомнение у меня, что такими методами можно победить наркомафию, не нанеся куда более существенный ущерб моральным устоям общества.
Ведь слабость любой системы - это люди. Люди слабы, а власть развращает. А большая власть, да к тому же тайная, неподконтрольная обществу - тем более. Это сегодня "народные мстители" ездят по точкам и мочат наркоторговцев. Но кто даст гарантию ,что завтра такой "мститель" не поедет крышей и не начнет громить, скажем, клиники, где нарков лечат? Или что он не скурвится, и не начнет убивать дилеров с целью грабежа? Или не захочет свести счеты с личными недругами, изобразив их членами наркомафии? Или что кто-то не снабдит его ложной информацией, или даст наводку на конкурента?
Да, согласен, скурвится может и милиционер, и прокурор, и судья. Но тут по крайней мере у общества есть хоть какие-то рычаги воздействия. На них можно подать жалобу, можно обратится в службу собственной безопасности, можно в суд, в конце концов, можно митинг протеста устроить. Имеется хотя бы теоретическая возможность обществу контролировать правоохранительную систему. А тут и такой возможности нет.
Я уж не говорю о том, что внесудебные расправы, как и любые репрессии, не только подрывают авторитет закона, они приводят к обесцениванию человеческой жизни. Да, порядок, построенный на страхе, создать МОЖНО. Но еще Конфуций заметил, что если пытаться управлять людьми при помощи наказаний, то в итоге они станут стремиться лишь к тому, чтобы их избежать, и будут соблюдать предписанные правила поведения лишь из страха, а не потому что считают что-то постыдным или аморальным. Подлинное чувство добра и зла, правого и неправого страхом расправы не воспитаешь.
Поэтому общество должно вести борьбу со злом ОТКРЫТО, не используя тайные и грязные методы. Да, это намного труднее. Да, система несовершенна, работающие в ней люди часто некомпетентны и коррумпированны, и исправить это намного труднее, чем просто взять в руки пистолет и не пойти замочить заведомого негодяя. Но иначе нельзя, иначе общество не только не выздоровеет, а станет еще более больным.
|
автор TAMERLAN в 07.02.2008 [19:01 ]
|
|
|
Не, проституция - это не проблема.
:)))
Кстати, в Дубаях "её есть". Немало там и наших, в смысле - азербайджанок.
|
автор TAMERLAN в 07.02.2008 [19:11 ]
|
|
|
вы лучше скажите - КАК ОБСТОИТ ДЕЛО С НАРИКАМИ в Дубаи или Сингапуре?
Ваши рассуждения носят отвлечённый характер. Хотелось бы побольше конкретики.
"Общественное мнение, митинги" - это всё лирика.
"Подлинное чувство добра и зла, правого и неправого страхом расправы не воспитаешь."
Ничего, несколько поколений воспитали - в СССР.
|
автор Starik в 07.02.2008 [19:23 ]
|
|
|
при всем уважении
Вам знакомо понятие "благоглупости"?
и на тему "Да, согласен, скурвится может и милиционер, и прокурор, и судья. Но тут по крайней мере у общества есть хоть какие-то рычаги воздействия. На них можно подать жалобу, можно обратится в службу собственной безопасности, можно в суд, в конце концов, можно митинг протеста устроить. Имеется хотя бы теоретическая возможность обществу контролировать правоохранительную систему. "
так ведь только теоретическая и есть
|
автор Muslim в 07.02.2008 [20:05 ]
|
|
|
Дык в Дубаи никакие тонтон-макуты на зеленых пикапах по городу не разъезжают и нарушителей не отстреливают. Порядок там обеспечивается как раз тем что хорошо работает система - полиция и суды непродажны и компетентны, а публика доверяет власти и уважает закон. Что как раз свидетельствует в пользу того, что усилия должны прилагаться именно к тому, чтобы улучшить систему, а не пытаться очистить общество от нежелательных элементов наяпрямую.
2Starik
Да, согласен, звучит довольно наивно:-)
Но так если никто и не будет пытаться использовать эту возможность на деле, она так и будет оставаться "теоретической".
|
автор Muslim в 07.02.2008 [20:23 ]
|
|
|
Виноват. упустил вот этот момент.
"Подлинное чувство добра и зла, правого и неправого страхом расправы не воспитаешь."
Ничего, несколько поколений воспитали - в СССР
Да? И куда же все эти поколения делись? Все эти бандиты, олигархи, политиканы, "новые русские" - они что, с Луны свалились? Или те же сепаратисты в союзных республиках? Нет, это как раз те самые "советские граждане". Просто пока над душой стоял дядя с большой палкой, они вели себя смирно, потому что не хотели ею получит по кумполу. А как палка оказалась в вялых и бессильных руках Горби и Ко. - вот тут-то и обнаружилась цена этому "воспитанию".
|
автор TAMERLAN в 07.02.2008 [22:21 ]
|
|
|
Ну, я вас уверяю, что и в Дубаи, и в Алжире с Египтом, дав том же Иране или Турции ГЛАВНЫЙ АРГУМЕНТ - ДУБИНА.
Форма, в данном случае, не имеет значения.
То же и с советскими гражданами.
"Все эти бандиты, олигархи, политиканы, "новые русские" - они что, с Луны свалились? Или те же сепаратисты в союзных республиках?"
Вот именно. Несколько поколений - это не все поколения. К сожалению - основная мразь ( например - сумгаитские погромщики ) были в возрасте от 14(!) до 30 лет. В 1988 году. Вот и прикиньте, когда этот сорняк появился.
"Дык в Дубаи никакие тонтон-макуты на зеленых пикапах по городу не разъезжают и нарушителей не отстреливают"
Я вас уверяю, на первом (втором, десятом ) этапах разъезжали. А потом уже и надобности не было.
|
автор Starik в 07.02.2008 [22:56 ]
|
|
|
Тамерлан растолковал
на 1 этапе-так и надо,главное в процессе-остановиться вовремя.
А дальше да-нормальные суды и т д.
Но
это возможно только когда задавлен вал.
прочитайте предисторию в статье
суд не вытянет даже при кристалльной честности.
простейший пример
цыганам дают года 3-4 в основном(это я не режим пинаю)-через 1,5-2 года откидываются-за счет грамотного поставленного процесса сбыта.
+ коррупция(черт с ним,пусть даже только на низовом звене)
и как бороться?
А вал идет и втягивание все больше.
и ещё
если правда что в этом участвуют родственники наркоманов-то с коррупцией в этом вопросе будут бОльшие проблемы,чем у лично не заинтересованных судей,прокуроров и т д.
Согласны?
|
автор apims в 07.02.2008 [22:58 ]
|
|
|
Возможно ли победить нарокмафию?- А ссылочкой на первоисточник не побалуете???? при всём уважение к тексту,хотелось бы прочувствовать...
|
автор Bazilio в 08.02.2008 [06:33 ]
|
|
|
Пока будем жить по убогому принципу "работай, потребляй, сдохни!" - так хоть ты прилюдно четвертуй наркобарыг , а спрос на билет в цветную жизнь будет устойчиво существовать.
|
автор Muslim в 08.02.2008 [07:36 ]
|
|
|
Вовремя остановиться? Да, если бы люди могли "вовремя останоситься", в мире не существовало бы ни алкашей, ни нарков, ни тех, кто просаживает все свои состояния в казино. В том-то и беда, что вовремя остановиться чаще всего не получается.
Маховик насилия раскрутить очень просто, а вот остановить... И история знает тому массу примеров. И ведьмовские процессы, и "революционный террор" в якобинской Франции, и разнообразные "терроры" в России начала и середины прошлого века - все они начинались один в один под такими же лозунгами. Типа, мы же все прекрасно знаем, кто во всем виноват, всего-то надо, искоренить небольшую кучку врагов, от которых все беды: ведьм, папистов, гугентов, аристократов, якобинцев, кулаков, врагов народа, евреев, масонов, вредителей-шпионов и т.д. И каждый раз небольшая кучка разрасталась до сотен тысяч, а то и миллионов человек.
Насилие порождает насилие. Некотролируемое насилие - тем более. Ибо кто, по-вашему, может контролировать этих "тонтонов"? Сами тонтоны? Если какой-то организации поручали самостоятельно контролировать саму себя, из этого кода-нибудь что-нибудь хорошее получалось?
Государство? Так немедленно возникнет соблазн расправиться их рукуами с политическими оппонентами и прочими "врагами режима". И будут расправляться, уж поверьте. Ибо если власть не может организоватьнормальную работу судов и полиции и вынужденна прибегать к подобным методам, значит она слаба. А раз слаба, значит коррумпированна, а раз коррумпированна... сами понимаете.
Общество? А КАК? Ведь организация потому и "эффективна", что она тайная, и действует террористическими методами. Если будет прямой общественный контроль - получается та же полиция. А если нет - это самый обычный терроризм. Да, терроризм. Ведь вспомните - практически все террористические группы утверждают, что преследуют "благородные цели" - национально-освободительную борьбу, исправление морали, возрождение религии, борьбу против произвола властей /или тирании, даже экотеррористы уже имеются. И практически все эти организации опираются на поддержку определенных частей или слоев населения, поддерживающих их идеи. Но что, кто-то из них добился своей цели? Кто-то сумел исстребить зло, не причиняя при этом не меньшее, если не большее зло невинным людям?
Нет уж, не поможет это. В развращенном обществе насилие только развратит его еще больше. Наркомафия ведь не с Луны прилетела - она суть следствие слабости, некомпетентности, коррумпированности власти, а такая власть - это результат морального упадка ОБЩЕСТВА. Ибо, как гласит избитая мудрость, у общества та власть, которую оно заслуживает.
2TAMERLAN
Если честно, я впервые слышу, чтобы в ОАЭ практиковали нечто подобное. Я всегда думал, что дело просто в том, что там всяким либерально-демократическим идиотизмом никогда не страдали, и потому общество не развратилось. Не могли бы вы поделиться источниками информации?
|
автор Gin2003 в 08.02.2008 [09:23 ]
|
|
|
победить легко - надо сделать продажу наркотиков не прибыльной - как вариант - бесплатно раздавать уже подсевшим на наркоту - соответсвенно, выгоды подсаживать новых людей у нее не будет. Одновременно, тех кто обращается за бесплатным наркотиком - лишать ряда гражданских прав(например, права избирать, прав работать на управленческих должностях).
|
автор SergeyD в 08.02.2008 [09:26 ]
|
|
|
как Муслимушко и его кумиры - чиновники-компрадоры - нет, невозможно.
Да оно и не нужно. Зачем? Чем, Муслимушко, вам мешает наркомания?
От неё страдает тупое быдло. Деградирует и дохнет, освобождая места более эффективному населению. Муслимушкам , его деткам. Они ведь мнят себя элитой, получив доступ к компрадорской кормушке.
Массовая накотизация выгодна компрадорам, т.к. сокращает число населения, которое проедает бесценные углеводороды.
Сырьевая экономика не предусматривает развития собственного производства, поэтому население превращается из производительных работников в паразитов-нахлебников. Так зачем паразитам, дорвавшимся до власти, содержать никому не нужный балласт?
Большевикам, стремившимся сделать Россию суверенной передовой державой, работников, наоброт, не хватало. Они были заинтересованы в увеличении числа сильного, здорового, патриотичного населения - граждан. Большевикик нашли эффективные способы победить наркоманию, преступность, детскую беспризорность, проституцию, как социальные явления.
Придут к власти национально ориентированные силы - наркомания, как и весь негатив, присущий буржуазно-компрадорской власти, будут побеждены быстро и эффективно. А пока мы все будем читать умствования муслимоподобных о том, почему этого сделать ну никак нельзя..
|
автор Gin2003 в 08.02.2008 [09:35 ]
|
|
|
Вот не надо только тут вешать лапшу про благодетелей-большевиков. До большевиков Россия ни массового алкоголизма не знала, ни детской беспризорности. А проституция при союзе была во все года, иногда закамуфлированной, иногда и достаточно открытой.
|
автор Shtopor в 08.02.2008 [09:46 ]
|
|
|
Вот представьте себе, висите вы над пропастью, за корень дерева уцепившись. И чувствуете, что корешок-то не выдерживает, трещит и вот-вот сломается. Вы лихорадочно начинаете искать, за что же еще уцепиться. И видите ветку шиповника, колючую, колючую! Я не думаю, что вы будете долго размышлять, хвататься за нее или нет.
|
автор Muslim в 08.02.2008 [09:47 ]
|
|
|
Странное дело, некогда одиозно флудивший Starik начал разговаривать нормально, по человечески, и дискутировать по существу, в то время как вы окончательно опустились до уровня местных юродивых, вроде Ала или НТР. Увы, состояние вашего разума уже столь прискорбно, что ваш бред вызывает не смех, а печаль. По существу вопроса что-нибудь можете сказать? Или кроме дурацких выкриков, идиотских обвинений и прочих юродских плясок уже не способны ни на что?
|
автор Gin2003 в 08.02.2008 [09:51 ]
|
|
|
некоторые методы лечения от болезни вредней самой болезни.
|
автор SergeyD в 08.02.2008 [10:18 ]
|
|
|
Здравствтуйте, мадам Новодворская!
Детская беспризорность, как массовое явления. появилась уже в результате ПМВ, гражданская война усугубила ситуацию.
Ликвидирована были большевиками. Фамилия Дзержинский очём-либо говорит?
Из той же оперы, антисоветчик вы наш недобитый, ваш бред про незнание массового алкоголизма. Видимо, поэтому Н2 ввёл с началом ПМВ сухой закон, после чего алкоголизм действительно пошёл на спад и спад продолжался вплоть до 1954г. Далее - подъём, начиная с 1994 - катастрофический рост. Касательно наркомании и проституции - как социального явления этого щастья в СССР не было, ну хоть усритесь.
Социальное - значит, массовое, вызванное экономическими причинами, а не желанием сладкой жизни, имея в виду проституцию. Аналогично, не было в СССР массовой наркомании, это неизменый спутник России капиталистичекой, компрадорской. Что тогда, что нынче.
Всё, на этом спор с вами заканчиваю - не вижу смысла обсуждать явный бред маразматика-антисоветчика.
|
автор Muslim в 08.02.2008 [10:29 ]
|
|
|
Сравнение некорректное. В случае с пропастью и колючим кустарником человек сознательно и лично решает пойти на жертву - ободрать себе руки в кровь, но остаться жить. А во втором - некий ограниченный круг лиц присваивает себе право решать за все общество в целом, какую жертву оно должно принести. Видите разницу? Одно дело, когда вы лично решаете, как поступить лично вам же. А совсем другое - когда некто решает за всех остальных, кто достоин жить, а кто нет.
Причем имеет место еще одна логическая нестыковка. Чтобы "тонтоны" могли эффективно исполнить свою миссию, надо, чтобы они были кристально честными, безупречно преданными идеалам, свободными от мирских соблазнов, со стальными нервами и железной психикой. Ну и насколько реальнее обеспечить "чистоту рядов" в закрытой террористической организации, чем в любом общественном интитуте? Насколько миф о "кристально честных террористах" правдоподобнее "кристально честных полицейских? И ведь при этом надо иметь в виду, что у "тонтона" власти гораздо больше, чем у рядового копа, следовательно, тут и моральные допуски должны быть намного жестче.
В нормальном обществе "тонтоны" не нужны, они могут возникнуть только в больном обществе, которое не может нормально самоорганизоваться. Но идея того, что в условиях развращенного, коррумпированного общества можно сделать так, чтобы в рамках одной организации собрались одни лишь честные и неподкупниые люди (и чтобы они такими все время и оставались, т.е. были неуязвимы перед любым соблазном) - это куда большая утопия, чем призывы уважать закон и всегда поступать в строгом согласии с ним, даже если имеешь дело с заведомым негодяем. В американском кино такое еще бывает, но в жизни - увы.
Да, я понимаю, это противоречит логике индивидуума - как же так, заведомый негодяй, но вместо того, чтобы убить его на месте, я должен париться со следственными действиями, собирать улики, доказывать его вину в суде, потом его еще в тюрьме кормить-поить, и то, если удастся посадить. Я тоже человек и отнюдь не святойи не фанатик, так что я и за себя-то не поручусь, будь у меня выбор - не опасаясь последствий избавить мир от какого-нибудь заведомого подонка-педофила или наркодельца, или передать его в руки нашего правосудия.
Но вся штука в том и заключается, что логика индивидуума принципиально отличается от логики общества в целом, ибо общество - это не просто совокупность индивидов, это отдельная, самостоятельная система со своими собственными свойствами, несводимыми к свойствам отдельного человека. Поэтому личное отношение - это одно, а общественный долг - это другое.
|
автор SergeyD в 08.02.2008 [10:41 ]
|
|
|
так как я люблю нашу дегенеративную интеллигенцию!
С умным видом произносить фразы про методы лечения и болезнь, ни хрена при этом не смысля в предемете спора - её извченое щастья. В сотый раз прав тов Ленин!
Муслимушко, вы уклонились от ответа на прямо поставленный вопрос: чем вам, как компрадору, плоха наркомания?
Правильно, она вам полезна. Она полезна вашей компрадорской власти, поэтому власть с ней не борется, а имитирует борьбу.
Конкретика? Да легко. Сравниваем УК РСФСР и УК РФ. Начнём с того, что "наркотические преступления" в СССР относились к ПРЕСТУПЛЕНИЯМ ПРОТИВ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ,
ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА И ЗДОРОВЬЯ НАСЕЛЕНИЯ - заведомо шли, как тяжкие. В одной, 10-й главе, наряду с "Терроризмом".
В РФ к этому вопросу подход иной. Наш законодатель, наши "народные" депутаты решили, что данное преступление можно отнести к преступлениям средней тяжести, они не имеют столь высокой общественной опасности, какими являлись при проклятых коммуняках. Наркошные преступления отнесли к гл.25 - "Преступления против здоровья населения и общественной нравственности". Наряду с "Жестоким обращением с животными".
Для новой РФ это нормально.Угу.
Теперь коснёмся санкций - наказаний, по-русски. В РФ до 3-х лет без конфискации (ст.228ч.1). В РСФСР - до 10 с конфискацией (ст.224 УК РСФСР).
Как говорится, почувствуйте разницу.
Вообще, сравние УК РФ с УК РСФСР, УПК ПФ с УПК РСФСР занятие увлекательнейшее.
Сразу видно, в какой стране мы жили и в какой живём - в стране, где победно свершилась великая криминальная революция.
|
автор SergeyD в 08.02.2008 [10:53 ]
|
|
|
до 10 лет в РСФСР за неквалифицированный состав, по п.1 ст.224 УК РСФСР. Квалифицированный состав - п.2, предусматривал наказания до 15 ллс с конфискацией.
Вообще, УК РСФСР был в этом плане направлен против крупных накодельцов, а не против мелкоты-распространителей, как нынче. Простое сравнение вышеупомянутых статей это наглядно иллюстрирует.
Ой. Муслимушко, вы, часом, наркотой не приторговываете? Тогда да, сейчас вам щастье :-)))))))
|
автор GRMm в 08.02.2008 [11:08 ]
|
|
|
А нарушение так называемых "аффтарских прав" не относится ли теперь к разряду тяжких? И действительно, ведь это же задевает денежные интересы. А наркомания, напротив, увеличивает "капитализацию" некоторого числа граждан. Что есть гут с точки зрения капитализма.
|
автор Muslim в 08.02.2008 [11:25 ]
|
|
|
Ах вам конкретики захотелось? Извольте.
УК РФ.
Статья 228.1. Незаконные производство, сбыт или пересылка наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов
1. Незаконные производство, сбыт или пересылка наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов -
наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) в крупном размере;
в) лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, в отношении заведомо несовершеннолетнего, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до двенадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные:
а) организованной группой;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) в отношении лица, заведомо не достигшего четырнадцатилетнего возраста;
г) в особо крупном размере, -
наказываются лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.
УК РСФСР.
Статья 224. Незаконное изготовление, приобретение, хранение, перевозка или сбыт наркотических средств
Незаконное изготовление, приобретение, хранение, перевозка или пересылка с целью сбыта, а равно незаконный сбыт наркотических средств - наказывается лишением свободы на срок до десяти лет с конфискацией имущества или без таковой.
Те же действия, совершенные повторно, или по предварительному сговору группой лиц, или лицом, ранее совершившим одно из преступлений, предусмотренных статьями 224.1, 224.2, 225 и 226.1 настоящего Кодекса, или особо опасным рецидивистом, а равно если предметом этих действий были наркотические средства в крупных размерах, - наказываются лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет с конфискацией имущества.
Так что засуньте себе свою "конкретику" про "до трех лет без конфискации" знаете куда? :-)
Прочий маниакальный бред - без комментариев. Это доктору расскажете.
|
автор TAMERLAN в 08.02.2008 [11:25 ]
|
|
|
Муслим, я кажется написал ( ФОРМА НЕ СУЩЕСТВЕННА ). Важно то, что наркота там карается. И, в первую очередь СИЛОВЫМИ МЕТОДАМИ.
Не пойму я, что вам неясно?
|
автор Shtopor в 08.02.2008 [11:36 ]
|
|
|
"Сравнение некорректное. В случае с пропастью и колючим кустарником человек сознательно и лично решает пойти на жертву - ободрать себе руки в кровь, но остаться жить. А во втором - некий ограниченный круг лиц присваивает себе право решать за все общество в целом, какую жертву оно должно принести. Видите разницу? Одно дело, когда вы лично решаете, как поступить лично вам же. А совсем другое - когда некто решает за всех остальных, кто достоин жить, а кто нет."
Да, разницу вижу. Но... "некий ограниченный круг лиц" - это все-таки власть страны, легитимная причем. Она как раз и призвана решать за всех. Понятно, что в данном случае власть превысила свою компетенцию. Но опять же но...Власть, оценив сложившуюся ситуацию, пришла к выводу, что она, ситуация, угрожает национальной безопасности страны. Поняла, что законными методами ничего исправить неудастся. И приняла эффективные, но незаконные меры. Вы сомневаетесь, что власть правильно оценила ситуацию или Вы считаете, что даже под угрозой гибели государства закон нарушать недопустимо?
|
автор Muslim в 08.02.2008 [11:40 ]
|
|
|
Нет-нет, форма как раз таки существенна. "Силовые методы" разные бывают. Одно дело - строгие, жесткие, даже жестокие, но ЗАКОНЫ, а совсем другое - беззаконные внесудебные расправы.
2GRMm
Нет, не относится. Кстати, в том же разделе УК РСФСР, который упомянул СергейД, помимо наркоторговли фигурируют и хулиганство, и осквернение могил, и изготовление порнографии, организация азарных игр, доведение несовершеннолетнего до состояния опьянения, и прочие преступления, которые, конечно, отвратительны, но все-таки на "заведомо тяжкие" как вещает СЕргейД, никак не тянут. Так что утвержение о том, что помещение наркоторговли в этот раздел каким-то образом означает некую огромную важность, которую при СССР придавали данному виду преступлений, мягко говоря, спорно. Никакой встоматической "особой тяжести" включение в данный раздел не подразумевало.
|
автор Gin2003 в 08.02.2008 [11:43 ]
|
|
|
Для справки прочтите __www. magalif.ru/index.php?an=stat_alco_istformir
и не смешите про хороших большевиков которые боролись за здоровье ;)
|
автор Shtopor в 08.02.2008 [11:48 ]
|
|
|
Спор Жиглова с Шараповым.
Наркодиллер должен сидеть в тюрьме! И народу наплевать, какими методами я его туда упрячу!(с) неточно.
|
автор Muslim в 08.02.2008 [11:52 ]
|
|
|
Вопрос очень сложен, чтобы на него ответить однозначно. Но на мой взгляд, потенциальная опасность обществу от того, что власть начианет идти на явное попрание законов намного перевешивает возможную пользу.
Власть в больном обществе чаще всего суть наиболее коррумпированная часть. И это в первую очередь именно вина власти, что она не может организовать нормальную работу правоохраниетелей. Вам не кажется, что давать подобным людям в руки такое оружие, как законспирированные и неподсудные "зондеркоманды" попросту опасно? Ведь этой "легитимной власти", т.е. конкретным чиновникам, ничего не стоит добавть в список "пособников наркомафии" своих политических оппонентов, оппозиционеров, просто неугодных. Вот так между прочим и начинается классический фашизм - групп таких вот "народных мстителей", которые искореняют вредные элементы, пользуясь негласной поддержкой властей, которым "немножко тесно" в рамках закона. И неважно, как они называются, "чернорубашечники", "штурмовики" или "хунвэйбины", и неважно, как называется противник - "наркомафия", "враги народа", "жидомасоны", "старомыслы" - суть та же самая. И песни те же - "отечество в опасности", "это только на время", "честным гражданам бояться нечего" и т.д.
|
автор SergeyD в 08.02.2008 [11:54 ]
|
|
|
В новой редакции (давно не практикую, пропустил) добавилась ст.228 "прим". Но ужесточилось ли наказание?
Ст.228 УК РФ, приведённая мною, по квалифицированным составам предусматривала конфискацию. Сейчас сроки увеличили, конфискацию ликвидировали.
С УК РСФСР и сравнивать нечего. Там конфискация предусматривалась уже с п.1 аналогичной статьи.
Вообще, в качестве ликбеза, разъясню юристу-муслимке. какова цель наказания за совершённое преступление.
Государство, применяя уголовное наказание, не занимается местью. Цель наказания - предотвращение подобного впредь. Цель - не наказать, а не допустить роста преступности. Оптимально - ликвидировать преступность вообще.
В плане борьбы с наркоманией - целью является снижение числа наркозависимых. Какова эффективность нынешнего российского законодательства?
" К 2014 году число наркоманов в России может составить 35-37 млн. человек. С таким прогнозом выступил сегодня перед журналистами заместитель председателя Госнаркоконтроля России Александр Михайлов. Эта цифра, по словам Михайлова, базируется на выводах ряда общественных организаций. "Если существующая тенденция сохранится, то через 10 лет мы достигнем именно таких цифр", - сказал он. Сейчас в России насчитывается, по неофициальным данным, более 4 млн. наркозависимых граждан.
h ttp://izvestia.com/news/news74808
Муслимка, вы, когда пишит, прочитайте, что пишите, и попробуйте понять смысл :-))))))
|
автор Muslim в 08.02.2008 [11:54 ]
|
|
|
Нет, опять неточное сравнение. Спор Жеглова и Шарапова - это спор между отдельными личностями, на предмет личного отношения и личных поступков. А тут речь о явлении, носящем уже не личный, а общественный размах и к тому же пользующимся поддержкой власти. А это уже принципиальная разница.
|
автор SergeyD в 08.02.2008 [12:13 ]
|
|
|
коррупции и пр., о чём умствует мой оппонент - для начала надо выяснить, кто составляет эту самую власть?
Власть должна действовать в рамках законов, которые она же и приняла. То, что в РФ с эти совсем плохо, рассказывать не стоит, достаточно посмотреть на нынюшнюю предвыборную вакханалию, где власть растоптала свои же законы, начиная с конституции. Но это другая тема, уже не раз обсуждённая.
В плане борьбы с наркоманией - если власть вопллощает в жизнь интересы народа, то она принимает те законы, которые позволят в рамках этих законов эффективно бороться с наркоманией. Не важно, будут ли распрастранителей наркоты расстреливать на месте или ставить в угол на полчаса, важен эффект. Если народ считает, что распространение нарктоы - преступление особой общественной опасности, то власть, выражая интересы народа, принимает меры для ликвидации этого вида преступления всеми возможными средствами, ужесточая наказание.
Так должно быть. Но в РФ народ не имеет никакого влияния на власть, не принимает никакого участия в управлении страной. Власть предоставлена сама себе, принимает те законы. которые ей выгодны. В частности, ликвидируя конфискацию преступно нажитого имущества. Штрафы же "до 1млн. руб" для наркобизнеса попросту смехотворны.
Повторюсь. О законах следует судить по эффективности их примененния. Не по тому, сколько народу сидит по ст.228 (много, в основном, мелкота), а потому, сколько в стране наркоманов и каков объём денег, задействованных в этом "бизнесе".
|
автор apims в 08.02.2008 [12:16 ]
|
|
|
хотя "дискуссия" получилась...
ЗЫ, Даже подводную лодку поймали руками "итар-тасс" ...(но это старый детектив...)
А тут такие страсти в таиланде...Кровь ,типа, улучшают...
|
автор apims в 08.02.2008 [12:37 ]
|
|
|
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2992000/2992235.stm - нашёл...
Би-би-си не несет ответственности за содержание других сайтов- а вот это интересно...
ну да ладно. инфа есть.
Зацепила манера умника 1-Г,что "отсебячину" не от себя" без ссылки выкладывает ... Это не личное , это техническое...
пример + "Ющенко лично попросил короля Таиланда отпустить на родину арестованную за наркотики украинку"
|
автор SergeyD в 08.02.2008 [12:52 ]
|
|
|
с разговорами вааще у Муслимки хорошо, с конкретикой - не очень.
Что касается этой самой конкретики - в Питере регулярно проводятся разные "Мегадэнсы", "Колбасные цехи" и пр. гигансткие дискотэки в спортивно-концертных комплексах. Не буду осбсуждать дебилизационную направленность этих шабашей, что же касается наркоты, то, по словам пепсиков, посещающих эти мероприятия - там она распространяется открыто. Таблетки, дозы в пакетиках - нет никакого труда купить на месте.
Вот вам и вся эффективность борьбы с наркотой нынешней власти.
Муслимка, так кто бредит, кому к доктору?
Государство всегда способно достичь необходимых целей. Другой вопрос, расходятся ли цели государства с целями народа.
Когда государству необходимо, оно способно в кратчайшие сроки ликвидировать все социальные язвы.
Либо, если государству необходимо, эти язвы разрастаются и метастазируют. Что мы и наблюдаем в РФ.
|
автор 1Guest в 08.02.2008 [13:01 ]
|
|
|
эти жополизы (Муслик, апимс, Штопор и Ко) и цыган-барыжников оправдывают. Да как же свою совесть надо сжечь, кому продать душу, чтобы и ЭТО одобрять?!
|
автор Shtopor в 08.02.2008 [13:33 ]
|
|
|
Протрезвей сначала, придурок.
|
автор Muslim в 08.02.2008 [13:48 ]
|
|
|
Если бы вы не абывали вовремя принимать лекарства, то заметили бы, что тут вообще-то статью обсуждают, а не политику РФ, про которую вы вещаете. По существу-то есть что-нибудь сказать, или так и будете клоунадой заниаться?
2Shtopor
Вы на одногэ не обращайте внимания, оно уже давно живет в альтернативной реальности и без всякой наркоты. Вы для него - не более чем очередная галлюцинация, а ваши слова - всего лишь очередные "голоса в голове":-)
|
автор Petrov в 08.02.2008 [14:02 ]
|
|
|
Редиска вы, нехороший человек. Опять спорить лезете…
"Дальше героиновая история Афганистана пошла по иному, более странному пути. После начала "контртеррористической операции" на территории Афганистана в октябре 2001 года и последовавшего за ней падения режима талибов эта страна опять вышла на первое место по производству наркотиков опийной группы, в первую очередь героина. Расширение наркопроизводства удивляет: если в 2001 году производство составило 185 тонн, а в 2002 году – уже 1900-2500 тонн, в 2003-м – более 7000 тонн, в 2004-м – 12000 тонн, планируемый объем в этом году – более 15000 тонн. За последние три года Афганистан захватил практически весь наркорынок и стал мировым монополистом в производстве героина, интенсивный рост производства разорил производителей опийных наркотиков в странах "Золотого треугольника" (Мьянме, Таиланде и Лаосе).
Удивительно, но спустя несколько месяцев после начала "контртеррористической операции" соединениями США и Великобритании в провинциях Нангархар, Хост, Пактия, Гильменд, Кунар, Балх, Кундуз расположились лаборатории по производству морфия и героина. Складывается мнение, что мировое сообщество в лице коалиционных войск США и Великобритании свергло режим талибов под предлогом поимки мифического Бен Ладена для того, чтобы подмять героиновый рынок под себя. Действительно, нельзя же не замечать у себя "под боком" гигантские площади маковых плантаций по всему Афганистану, или не подозревать о существовании крупных химических предприятий, производящих прекурсоры, или не обращать внимания на транспортные потоки, обеспечивающие производство тысяч тонн героина?"
ht tp://www.rusk.ru/st.php?idar=13713
Традиционно производство опийных наркотиков было сосредоточено в трех районах: Золотой полумесяц (Golden Crescent – Афганистан, Пакистан и Иран), Золотой треугольник (Golden Triangle – Мьянма, Таиланд и Лаос) и Центральная Америка (Central America – Колумбия, Венесуэла, Боливия). Если регион Центральной Америки никогда не играл лидирующей роли в мировом производстве опия-сырца и героина, сосредоточившись на выращивании куста коки и экстрагировании кокаина и крэка, то Золотой полумесяц и Золотой треугольник на протяжении всей второй половины XX века оспаривали сомнительное первенство в объемах производства опийных наркотиков.
Интенсивный рост посевов опийного мака и производства героина в Афганистане с конца 2001 года разорил производителей опийных наркотиков в странах Золотого треугольника (Мьянме, Таиланде и Лаосе). Объяснение этого феномена лежит в чисто экономической плоскости – в начале 2000-х годов оптовая цена диацетилморфин-основания (основания героина) в Бангкоке – крупнейшем торгово-расчетном центре азиатского наркобизнеса – составляла 10 000 долларов за килограмм, а в Читрале (перевалочный пункт на афгано-пакистанской границе) и Карачи (транзитный узел перед отправкой героина морем по "южному пути") – 650 долларов за килограмм высококачественного диацетилмофин гидохлорида (гидрохлорида героина). Таким образом, можно со всей уверенностью говорить о том, что с 2003 года Афганистан стал мировым монополистом в производстве героина.
ht tp://www.narkotiki.ru/research_5976.html
"Поплавский, надеюсь, всё ясно?" (с)
|
автор Petrov в 08.02.2008 [14:04 ]
|
|
|
вы сказали много слов, но неужели нас удовлетворяет ситуация с наркоманией? Если нельзя с ней бороться, как это показано в статье, то нужно бороться по закону. А если результат очень слабый - значит, правы ваши оппоненты, а не вы. Всё просто.
Сергей Д, - низкий поклон советской власти, которая давила наркоманию, но, всё же, вы загнули, будто "большевики победили наркоманию". Большевики победили буржуазию, интеллигенцию и богему, представители которых употребляли наркотики, а не наркоманию. А крестьяне и рабочие сроду ничего про это не знали. Другое дело - преступность. Закон нарушали все, вне зависимости от сословной принадлежности. Поэтому победить преступность большевикам не удалось.
|
автор Muslim в 08.02.2008 [14:42 ]
|
|
|
Конечно, не удовлетворяет. Но я же и не говорил, что у нас все ок? Речь о том, что методы, описанные в статье однозначно нанесут куда больше вред обществу, чем пользы.
А то, что законные методы в нынешних российских условиях малоэффективны само по себе никак не может служить доказательством того, что эффективны внесудебные расправы. Это грубая логическая ошибка.
Если правоохранительная система слаба - значит, надо ее совершенствовать, а не пытаться подменить ее террористической организацией.
|
автор Shtopor в 08.02.2008 [17:05 ]
|
|
|
Ваши опасения по поводу коррумпированности власти и возможности выхода из-под контроля "зондеркоманд" понятны. И я их тоже разделяю. Но вот скажите мне такую вещь: если бы в законах Тайланда была прописана возможность осущестления властями подобных мер, Вы бы как к этому отнеслись?
|
|